物理のかぎしっぽ 間違い報告/72

div Aの表記ミス

メッセージ

数式掲示板で,LaTeXのテンプレートを製作中に,nabla演算子が話題にのり,拝見したところ,デカルト座標の「div A」の表記が和ではなく,ベクトルの感じになっているのに気付きました.

以上,ご報告まで.

返答

  • ご指摘ありがとうございます。▽・A は ▽A の表記ミスでしたので、修正いたしました。対応遅れてしまったことをお詫びいたします。 -- 崎間 2006-09-18 (月) 19:00:13
  • 参考までに,このような操作はなんという名称の操作なんでしょうか? -- mNeji? 2006-09-18 (月) 21:43:50
  • あはは。崎間さん、修正しようとしてさらにミスしてますよ。 ▽・A という部分は合っていて、右辺を ∂Ax+ ∂Ay+∂Az のように各成分の微分の和にするんです :) -- 山本明 2006-09-18 (月) 22:19:27
  • 勾配テンソルを表わしているという見方もありますね。それだと行列になります :) -- Joh 2006-09-18 (月) 22:26:45
  • なるほど。「このような操作は de Sitter 微分(ドジった微分)と呼ぶんです」…なんてコメントを考えてたんですが。 (^^; -- 山本明 2006-09-18 (月) 22:32:41
  • Johさんのご指摘の通り、勾配を行列で表したつもりです :) 操作の名称は存じません。 -- 崎間 2006-09-18 (月) 22:48:17
  • そうですか,Johさんがご指摘なら「Joh-dann's operation」とでも命名するべきですね.素人には,行列とベクトルの見分けるのが困難になってしまった(泣).そうしますと,普通の発散も別途ついかしないといけませんね,大変だ. -- mNeji? 2006-09-19 (火) 00:21:09
  • なんだかおかしな方向に行ってますね :) 勾配テンソルは、普通誤解のないように grad ?bm{A} と書きますね(笑)   -- Joh 2006-09-19 (火) 01:53:43
  • 古に,天体の運行を「周天円」に「周天円」を重ねて精密な記述をしていたところニュートンの万有引力,一連の運動方程式の発見が状況を一変しました.物理的方法論はシンプルを目指します.「かぎプロジェクト」でも「数式掲示版」でも,やたら複雑な記述を書くと「初心者さんにすら信用を失う」と思います.なお,「grad」は普通スカラー関数に作用しますよね.もはやジョークを通りこして,滅茶苦茶だとおもいます.以前,査読記事が抹消されたのと同じで,間違い報告すらジョークの連発ではどうしようもありません.まして一方的に「解決」するのでは,「査読」だなんだと形式てきな辻褄あわせにしか過ぎませんね.もっと普通の論議に戻ってください.私は,こんなインチキ論に納得できないので,これ以上の反論もしたくありません,失礼します. -- mNeji? 2006-09-19 (火) 11:30:16
  • ジョークの連発とは失礼ですね。勾配テンソルをgrad ?bm{A} と書くのは、真面目な話で、mNejiさんの好きな流体力学での話です。私は真面目にコメントを書いたんですから、「ジョーク」「インチキ」「辻褄あわせ」など、言葉を慎んで頂きたい(怒)  よく調べてからものを言ってください。 -- Joh 2006-09-19 (火) 15:46:51
  • 『Johさんがご指摘なら指摘なら「Joh-dann's operation」とでも命名するべきですね』  いいえ、そんな命名はなされなくて結構です。勾配テンソルというきちんとした名前があるんですから。下手な冗談を考えている時間があったら、流体力学の勉強をなさったらどうでしょうか?普通の議論に戻るという案には賛成します。 -- Joh 2006-09-19 (火) 15:51:44
  • インチキ論という言葉には、少々ショックを受けました。もう少し人を傷付けない言い方を選んだ方がよいと思います。悪意を持って書き込んでいると誤解されかねませんよ。 mNejiさんの最初のコメントも、操作の名称を聞くフリをしながら「 div のミスでしょ? 」と確認する意図なのだと思いました。直接的でない冗談めかした指摘の仕方なのだなと思ったので、私も冗談めかして返そうとしたのですがよくなかったようですね。失礼しました。 (特に“ de Sitter 微分”で崎間さんの気分を害してましたら申し訳ありません) 
    ベクトルの勾配は私も学部生の頃に数回、目にしています。そして∇記号で無理矢理、書き下したこともあります。だから▽A の表記は、あながちミスではないと思います。(わかりにくいから自分用のノートにも使わなくなりました) …けれど、それにしても右辺にAの成分がきてるのは変だと思いますよ。右辺のAはそれぞれベクトルを書くと私は思います。・・・それとそもそも、ハンドブックのこのページには div A の方が適していると思いますが、いかがでしょうか。(円柱座標とか球座標のページと記述を一致させるためにも) -- 山本明 2006-09-19 (火) 20:57:27
  • 単純に「初心者の方がみれば混乱するだろうな」と質問したまでです.ところが「勾配を行列で表したつもりです」という驚きの回答に,冗談かとおもいそう書きました.なせ,個々の部分だけ急にテンソルがでてくるのか理解できませんよ.当然,私を馬鹿にしたとしか考えようがありません.「ベクトルの勾配は私も学部生の頃に数回、目にしています。」私はこれまでに一度も拝見しませんでした.当然勾配テンソルは調べましたが,崎間さんが書かれたような勾配テンソルは見つかりませんでした.しかし1ヶ月も無回答のすえ,「初等者も見るハンドブックに通常でない定義を与える」というのはインチキといわれても仕方が無いのでは.何処に「悪意があるのか」それをこよく見て発言をいただきたかったです.仲間内で,仲良くすることは大切ですが,ミスはミスとして,認めて,正しくするべきでしょう.テンソルなり他の座標にお問題は,それこそ別途にキチンと論議するべきと思います.でも,「de Sitter 微分」は判りましたよ.」それに返答として「Jo-Dann's operation」と返すべきだったと思います.このページはもう拝見しないので,適当にお遊びください. -- mNeji? 2006-09-19 (火) 22:29:06
  • 実際に悪意があるかどうかでなく、あるように誤解されやすい文章になってますよ…と言いたかったのです。悪意はないと思いつつ、「適当にお遊びください」にも、ちょっと嫌な印象を受けました。このページで発言していることに対して、小馬鹿にされたような気がしてしまうのです。表現の仕方だけで、印象は簡単に変わってしまいます。 余計なことかもしれませんが、mNejiさんはもっとご自身と他人に対して、寛容になってもいいんじゃないでしょうか。人間は誰だって間違えるし、勘違いもする。時には素頓狂な発言もするし、癪に障るときもある。そのとき、その人が「わざと」「自分を馬鹿にした(としか考えようがない)」などと考えずに、“あぁ勘違いしているようだな、仕方がないなぁ”と捉えた方が、ネット上の交流としてはうまくいくと思います。文章を悪く読もうと思えば、どこまでも悪い印象を持って読めます。相手の言葉はできるかぎり、善意を持って解釈した方がいいと思います。そしてコメントをするときは、できるだけ柔らかい言い方で、わかりやすく。仲間内とか外とか関係ありません。 ・・・言われるまでもないと思われるかもしれませんが、今後の参考までに。(私自身、ちゃんとできているのか不安ですけど (^^; )(…できていないような気もします…) -- 山本明 2006-09-20 (水) 00:06:43
  • ありゃ、他のページのと対応等をすっかり忘れていました。頭悪くてすみません。山本さんのご提案どおり▽・A といたしました :) -- 崎間 2006-09-20 (水) 00:10:24
  • mNejiさん、僕はmNejiさんが物理のかぎプロジェクトに参加されたときから、仲間だと思っています :) (迷惑かもしれないっすけども)。 -- 崎間 2006-09-20 (水) 01:04:56
  • 36XTM4 <a href="http://vdtfrnwbfmvl.com/">vdtfrnwbfmvl</a>, [url=http://ynhmzvwqzjvj.com/]ynhmzvwqzjvj[/url], [link=http://xydvmcmncywy.com/]xydvmcmncywy[/link], http://nwuhhsqwdjxu.com/ -- kzhijxfo? 2010-03-16 (火) 00:53:17

 
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