* div Aの表記ミス [#ece31528]
-ページ: [[間違い報告]]
-投稿者: mNeji
-優先順位:
-状態: 解決
-該当ページ: http://www12.plala.or.jp/ksp/formula/physFormula/html/node100.html
-担当者: [[崎間]]
-カテゴリー: ハンドブック
-投稿日: 2006-08-12 (土) 14:27:14
** メッセージ [#p2a777af]
数式掲示板で，LaTeXのテンプレートを製作中に，nabla演算子が話題にのり，拝見したところ，デカルト座標の「div A」の表記が和ではなく，ベクトルの感じになっているのに気付きました．
以上，ご報告まで．
** 返答 [#laae504e]
- ご指摘ありがとうございます。▽・A は ▽A の表記ミスでしたので、修正いたしました。対応遅れてしまったことをお詫びいたします。 -- [[崎間]] &new{2006-09-18 (月) 19:00:13};
- 参考までに，このような操作はなんという名称の操作なんでしょうか？ -- [[mNeji]] &new{2006-09-18 (月) 21:43:50};
- あはは。崎間さん、修正しようとしてさらにミスしてますよ。 ▽・A という部分は合っていて、右辺を ∂Ax+ ∂Ay+∂Az のように各成分の微分の和にするんです :) -- [[山本明]] &new{2006-09-18 (月) 22:19:27};
- 勾配テンソルを表わしているという見方もありますね。それだと行列になります :) -- [[Joh]] &new{2006-09-18 (月) 22:26:45};
- なるほど。「このような操作は de Sitter 微分(ドジった微分)と呼ぶんです」…なんてコメントを考えてたんですが。 (^^; -- [[山本明]] &new{2006-09-18 (月) 22:32:41};
- Johさんのご指摘の通り、勾配を行列で表したつもりです :) 操作の名称は存じません。 -- [[崎間]] &new{2006-09-18 (月) 22:48:17};
- そうですか，Johさんがご指摘なら「Joh-dann's operation」とでも命名するべきですね．素人には，行列とベクトルの見分けるのが困難になってしまった(泣)．そうしますと，普通の発散も別途ついかしないといけませんね，大変だ． -- [[mNeji]] &new{2006-09-19 (火) 00:21:09};
- なんだかおかしな方向に行ってますね :) 勾配テンソルは、普通誤解のないように grad ?bm{A} と書きますね（笑） -- [[Joh]] &new{2006-09-19 (火) 01:53:43};
- 古に，天体の運行を「周天円」に「周天円」を重ねて精密な記述をしていたところニュートンの万有引力，一連の運動方程式の発見が状況を一変しました．物理的方法論はシンプルを目指します．「かぎプロジェクト」でも「数式掲示版」でも，やたら複雑な記述を書くと「初心者さんにすら信用を失う」と思います．なお，「grad」は普通スカラー関数に作用しますよね．もはやジョークを通りこして，滅茶苦茶だとおもいます．以前，査読記事が抹消されたのと同じで，間違い報告すらジョークの連発ではどうしようもありません．まして一方的に「解決」するのでは，「査読」だなんだと形式てきな辻褄あわせにしか過ぎませんね．もっと普通の論議に戻ってください．私は，こんなインチキ論に納得できないので，これ以上の反論もしたくありません，失礼します． -- [[mNeji]] &new{2006-09-19 (火) 11:30:16};
- ジョークの連発とは失礼ですね。勾配テンソルをgrad ?bm{A} と書くのは、真面目な話で、mNejiさんの好きな流体力学での話です。私は真面目にコメントを書いたんですから、「ジョーク」「インチキ」「辻褄あわせ」など、言葉を慎んで頂きたい（怒） よく調べてからものを言ってください。 -- [[Joh]] &new{2006-09-19 (火) 15:46:51};
- 『Johさんがご指摘なら指摘なら「Joh-dann's operation」とでも命名するべきですね』 いいえ、そんな命名はなされなくて結構です。勾配テンソルというきちんとした名前があるんですから。下手な冗談を考えている時間があったら、流体力学の勉強をなさったらどうでしょうか？普通の議論に戻るという案には賛成します。 -- [[Joh]] &new{2006-09-19 (火) 15:51:44};
- インチキ論という言葉には、少々ショックを受けました。もう少し人を傷付けない言い方を選んだ方がよいと思います。悪意を持って書き込んでいると誤解されかねませんよ。 mNejiさんの最初のコメントも、操作の名称を聞くフリをしながら「 div のミスでしょ? 」と確認する意図なのだと思いました。直接的でない冗談めかした指摘の仕方なのだなと思ったので、私も冗談めかして返そうとしたのですがよくなかったようですね。失礼しました。 (特に“ de Sitter 微分”で崎間さんの気分を害してましたら申し訳ありません) ~
ベクトルの勾配は私も学部生の頃に数回、目にしています。そして∇記号で無理矢理、書き下したこともあります。だから▽A の表記は、あながちミスではないと思います。(わかりにくいから自分用のノートにも使わなくなりました) …けれど、それにしても右辺にＡの成分がきてるのは変だと思いますよ。右辺のＡはそれぞれベクトルを書くと私は思います。・・・それとそもそも、ハンドブックのこのページには div Ａ の方が適していると思いますが、いかがでしょうか。(円柱座標とか球座標のページと記述を一致させるためにも) -- [[山本明]] &new{2006-09-19 (火) 20:57:27};
- 単純に「初心者の方がみれば混乱するだろうな」と質問したまでです．ところが「勾配を行列で表したつもりです」という驚きの回答に，冗談かとおもいそう書きました．なせ，個々の部分だけ急にテンソルがでてくるのか理解できませんよ．当然，私を馬鹿にしたとしか考えようがありません．「ベクトルの勾配は私も学部生の頃に数回、目にしています。」私はこれまでに一度も拝見しませんでした．当然勾配テンソルは調べましたが，崎間さんが書かれたような勾配テンソルは見つかりませんでした．しかし1ヶ月も無回答のすえ，「初等者も見るハンドブックに通常でない定義を与える」というのはインチキといわれても仕方が無いのでは．何処に「悪意があるのか」それをこよく見て発言をいただきたかったです．仲間内で，仲良くすることは大切ですが，ミスはミスとして，認めて，正しくするべきでしょう．テンソルなり他の座標にお問題は，それこそ別途にキチンと論議するべきと思います．でも，「de Sitter 微分」は判りましたよ．」それに返答として「Jo-Dann's operation」と返すべきだったと思います.このページはもう拝見しないので，適当にお遊びください． -- [[mNeji]] &new{2006-09-19 (火) 22:29:06};
- 実際に悪意があるかどうかでなく、あるように誤解されやすい文章になってますよ…と言いたかったのです。悪意はないと思いつつ、「適当にお遊びください」にも、ちょっと嫌な印象を受けました。このページで発言していることに対して、小馬鹿にされたような気がしてしまうのです。表現の仕方だけで、印象は簡単に変わってしまいます。 余計なことかもしれませんが、mNejiさんはもっとご自身と他人に対して、寛容になってもいいんじゃないでしょうか。人間は誰だって間違えるし、勘違いもする。時には素頓狂な発言もするし、癪に障るときもある。そのとき、その人が「わざと」「自分を馬鹿にした(としか考えようがない)」などと考えずに、“あぁ勘違いしているようだな、仕方がないなぁ”と捉えた方が、ネット上の交流としてはうまくいくと思います。文章を悪く読もうと思えば、どこまでも悪い印象を持って読めます。相手の言葉はできるかぎり、善意を持って解釈した方がいいと思います。そしてコメントをするときは、できるだけ柔らかい言い方で、わかりやすく。仲間内とか外とか関係ありません。 ・・・言われるまでもないと思われるかもしれませんが、今後の参考までに。(私自身、ちゃんとできているのか不安ですけど (^^; )(…できていないような気もします…) -- [[山本明]] &new{2006-09-20 (水) 00:06:43};
- ありゃ、他のページのと対応等をすっかり忘れていました。頭悪くてすみません。山本さんのご提案どおり▽・A といたしました :) -- [[崎間]] &new{2006-09-20 (水) 00:10:24};
- mNejiさん、僕はmNejiさんが物理のかぎプロジェクトに参加されたときから、仲間だと思っています :) （迷惑かもしれないっすけども）。 -- [[崎間]] &new{2006-09-20 (水) 01:04:56};
- 36XTM4 <a href="http://vdtfrnwbfmvl.com/">vdtfrnwbfmvl</a>, [url=http://ynhmzvwqzjvj.com/]ynhmzvwqzjvj[/url], [link=http://xydvmcmncywy.com/]xydvmcmncywy[/link], http://nwuhhsqwdjxu.com/ -- [[kzhijxfo]] &new{2010-03-16 (火) 00:53:17};
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間違い報告/72 の変更点
