査読/ガウスの法則-積分形(篠原著)/1
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* 途中まで読みました。 [#p435d4cf]
|~ページ|[[査読/ガウスの法則-積分形(篠原著)]]|
|~投稿者|[[NOBU]]|
|~状態|#listbox3(解決,査読2,state)|
|~投稿日|2006-09-01 (金) 03:40:27|
** メッセージ [#w5043e93]
とうとう、電磁気のシリーズですね。~
電磁気の分野は書くことがたくさんあると思います、頑張って...
まだざっとしか読んでいませんが、いくつか気になる点がある...
1,少し細かいですが
ある体積を囲む曲面
は
ある体積を囲む閉曲面
の方が良い気がします。
2,
ある体積の表面 S から出てくる電束密度 \textbf{D} を全部...
の部分ですが、電則密度に微少面積をかけて足し合わせている...
3,
実際に電束密度は1本,2本・・・と数えられる訳ではありませ...
ちなみに,電束密度の単位は [\rm{C/m^2}] なので,面積で積...
ここでも電束密度と電束線をごっちゃにしてしまっています。~
また電束線はきちんと数えられるはずです。1Cの電荷から1本出...
確かに、0.1Cの電荷があるときに0.1本出ているというのはナン...
仕方がないかと。~
篠原さんのおっしゃる「あくまでイメージです」という意味が...
** 返答 [#cbdbad8e]
- 査読ありがとうございます。いくつか変更しました。ご確認...
--1~
単なる曲面ではなく、ある体積を囲む曲面を考えた場合、必ず...
--2~
はい。そのとおりです。
--3~
1Cから1本というのは、一般的に定義されているものなのでしょ...
私が電磁気を習い始めたころ、電束数に対して単位[本]を付け...
単位[本]は無次元量であり、[C]とは違うと思うのですが。。。
ナンセンスですが、そのように定義しているものなので仕方が...
初学者にとって理解しにくい表現になるなら、例え仕方なくて...
(実際、以前私が非常に混乱したところなので。。。)
-- [[篠原]] &new{2006-09-01 (金) 10:15:53};
- 1についてはそういう意図があるのであれば良いよは思います。
- 3についてはやはり同意できません。今のままで初学者に分か...
また本数を数えるとQ[C]になっている訳なので、1Cならば一本...
途中で
「ある体積の表面 S から出てくる電束を全部数えると,その...
といっているのに、でも数えられるものではないというのは、...
また初学者を対象とするのであれば、電束線とは何か、どのよ...
-- [[NOBU]] &new{2006-09-01 (金) 18:45:32};
- 私は、「本数を数えることは本質的にできない」と述べてい...
本数を数えるとQ[C]になっている訳なので、
この時点で、NOBUさんの書き込みは「電束が本数として数えら...
1Cならば一本と定義されていると思います。
''本当に一般的な定義ですか?''本などの中だけなどで、説明...
「ある体積の表面 S から出てくる電束を全部数えると,その...
注釈に書いたように、あくまでも比喩的な表現です。実際に数...
電束線とは何か
これは別記事に譲ろうと思います。ガウスの法則にスポットを...
- 一つだけ確認したいのですが、篠原さんのおっしゃっている...
- はい。[本]は自然数(+0)を数えるものです。マイナスの値に...
また、上でも書いたように、[本]は無次元量です。[C]とは違い...
もし[本]=[C]であるなら、[A]=[本/秒]となるのでしょうか・・・...
また、積分形のガウスの法則のような面積分で表される量を[本...
私の言いたいことは伝わったでしょうか・・・? -- [[篠原]] &ne...
- 一つだけ訂正とういうか、不確かなことがありますので書き...
1Cならば一本と定義されていると思います.
ですが、これは場に比例した本数というだけで、比例定数は必...
もちろん、[本]=[C]ではありません。電気力線や電束線を定義...
-
ガウスの法則で出てくる積分がその本数を数えることと同じ
仰りたい事は分かります。しかし、これは概念的というか、説...
また、ガウスの法則で出てくる積分が[本]で数えられるなら、...
- 比喩的表現ではないと思います。あくまで「電気力線や電束...
- こういうやりとりをしてると、物理のかぎしっぽテレビ電話...
- まだ、この範囲の電磁気学においては量子力学とは無関係の...
「電気力線や電束線をその場所における電界や電束密度の大き...
「1本=1C」も、「1本=0.1C」も、「1本=1.6e-19C」でも、議論...
NOBUさんは、1C=N本という式が意味がある正しい式だとお考え...
確かに、直接議論できるツールがほしい・・ :) -- [[篠原]] ...
- とうも議論が平行線になっていますが、僕は1C=N本とは言っ...
- 「電束線の本数」というものを考えるのがおかしいと思いま...
- 「電束線の密度をその場所における電束密度の大きさに比例...
- 自然数にならないから、比喩的な表現だといっているのでは...
- 「なぜ、電束線が数えられる量なのですか?」~これは上記...
ただし、先程も書いたように必ず自然数になるとは限りません。~
一つ聞きたいのですが、篠原さんは電気力線や電束線を描くこ...
また「本来数えられないものを数えられるかのような表現を使...
-
「なぜ、電束線が数えられる量なのですか?」~これは上記の...
繰り返します。&color(#f00){''そのような定義は、一般的なも...
本の中など、限定的な範囲に限った定義ではありませんか?~
明確なご回答をお願いいたします。~
電束線の本数という概念を導入する意味がない気がします。
導入したほうが、直感的に分かりやすいと思ったからです。~
どのような方法で解説するかは、私が執筆者が自由に選択でき...
- 横から失礼します。電磁気学の門外漢の意見です。電束線は...
- Johさん> 私は単に少数になるからおかしいといっているわけ...
- 提案です。いつまでも平行線でキリがないので、数式掲示板...
- 等高線っていうのは、等ポテンシャル面ですね。多分、電束...
- Johさん>ご助言どうもありがとうございます。確かに混ざっ...
どのような方法で解説するかは、私が執筆者が自由に選択でき...
もちろん自由です、篠原さんがそう思うのであればけちを付け...
- 数式掲示板にしませんか・・・? -- [[篠原]] &new{2006-09-02...
- その方が良さそうですね。論点は電束線は数えらるかどうか...
- NOBUさん > はい。 > Johさんも是非参加してください。 --...
- えっと・・・。私が投稿したらいいのかな・・・? -- [[篠原]]...
- そうですね、お願いします。 -- [[NOBU]] &new{2006-09-02 ...
- ただ、投稿する内容を一度ここに書き込んで頂けますか。 --...
- 以下、書き込み内容 -- [[篠原]] &new{2006-09-02 (土) 00:...
物理のかぎしっぽ、メンバーの篠原です。
現在、私の記事「ガウスの法則-積分形」を査読提出中なので...
http://hooktail.org/wiki/index.php?%BA%BA%C6%C9%2F%A5%AC...
メンバーだけでなく、一般の方も是非議論に加わってください。
よろしくお願いいたします。
- OKですか・・・? -- [[篠原]] &new{2006-09-02 (土) 00:34...
- OKです。 -- [[NOBU]] &new{2006-09-02 (土) 00:39:01};
- 明日くらいまで意見を募って、そこで議論という感じで良い...
- あ、ごめんなさい。私の意見を投稿してしまいました。。。...
- もちろん、途中で寝てくださって結構です。私のそのつもり...
- 別に不公平とかはないと思うので良いと思います。数えられ...
- あ、急いで意見を書き込んじゃいました。 -- [[Joh]] &new{...
- 僕も書き込んじゃいました。まあ他の人を待たずに初めても...
----
掲示板の議論がひと段落しました。(篠原)
- 足し合わせるという表現、検討してみます。 -- [[篠原]] &n...
- しつこいようですが、電束密度という言葉自体もやはり力線...
- 私は、電束密度は力線を念頭に置いた言葉とは思わないので...
- ここの議論や、掲示板の議論でだいたいお互いの認識自体は...
- ちょっとまってください。議論を通して私の中で記事に対し...
- 了解しました。あまり慌てず、ゆっくりと納得のいく記事を...
- ありがとうございます。電束密度や電束線に関する記事もあ...
#comment
#br
#topicpath
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* 途中まで読みました。 [#p435d4cf]
|~ページ|[[査読/ガウスの法則-積分形(篠原著)]]|
|~投稿者|[[NOBU]]|
|~状態|#listbox3(解決,査読2,state)|
|~投稿日|2006-09-01 (金) 03:40:27|
** メッセージ [#w5043e93]
とうとう、電磁気のシリーズですね。~
電磁気の分野は書くことがたくさんあると思います、頑張って...
まだざっとしか読んでいませんが、いくつか気になる点がある...
1,少し細かいですが
ある体積を囲む曲面
は
ある体積を囲む閉曲面
の方が良い気がします。
2,
ある体積の表面 S から出てくる電束密度 \textbf{D} を全部...
の部分ですが、電則密度に微少面積をかけて足し合わせている...
3,
実際に電束密度は1本,2本・・・と数えられる訳ではありませ...
ちなみに,電束密度の単位は [\rm{C/m^2}] なので,面積で積...
ここでも電束密度と電束線をごっちゃにしてしまっています。~
また電束線はきちんと数えられるはずです。1Cの電荷から1本出...
確かに、0.1Cの電荷があるときに0.1本出ているというのはナン...
仕方がないかと。~
篠原さんのおっしゃる「あくまでイメージです」という意味が...
** 返答 [#cbdbad8e]
- 査読ありがとうございます。いくつか変更しました。ご確認...
--1~
単なる曲面ではなく、ある体積を囲む曲面を考えた場合、必ず...
--2~
はい。そのとおりです。
--3~
1Cから1本というのは、一般的に定義されているものなのでしょ...
私が電磁気を習い始めたころ、電束数に対して単位[本]を付け...
単位[本]は無次元量であり、[C]とは違うと思うのですが。。。
ナンセンスですが、そのように定義しているものなので仕方が...
初学者にとって理解しにくい表現になるなら、例え仕方なくて...
(実際、以前私が非常に混乱したところなので。。。)
-- [[篠原]] &new{2006-09-01 (金) 10:15:53};
- 1についてはそういう意図があるのであれば良いよは思います。
- 3についてはやはり同意できません。今のままで初学者に分か...
また本数を数えるとQ[C]になっている訳なので、1Cならば一本...
途中で
「ある体積の表面 S から出てくる電束を全部数えると,その...
といっているのに、でも数えられるものではないというのは、...
また初学者を対象とするのであれば、電束線とは何か、どのよ...
-- [[NOBU]] &new{2006-09-01 (金) 18:45:32};
- 私は、「本数を数えることは本質的にできない」と述べてい...
本数を数えるとQ[C]になっている訳なので、
この時点で、NOBUさんの書き込みは「電束が本数として数えら...
1Cならば一本と定義されていると思います。
''本当に一般的な定義ですか?''本などの中だけなどで、説明...
「ある体積の表面 S から出てくる電束を全部数えると,その...
注釈に書いたように、あくまでも比喩的な表現です。実際に数...
電束線とは何か
これは別記事に譲ろうと思います。ガウスの法則にスポットを...
- 一つだけ確認したいのですが、篠原さんのおっしゃっている...
- はい。[本]は自然数(+0)を数えるものです。マイナスの値に...
また、上でも書いたように、[本]は無次元量です。[C]とは違い...
もし[本]=[C]であるなら、[A]=[本/秒]となるのでしょうか・・・...
また、積分形のガウスの法則のような面積分で表される量を[本...
私の言いたいことは伝わったでしょうか・・・? -- [[篠原]] &ne...
- 一つだけ訂正とういうか、不確かなことがありますので書き...
1Cならば一本と定義されていると思います.
ですが、これは場に比例した本数というだけで、比例定数は必...
もちろん、[本]=[C]ではありません。電気力線や電束線を定義...
-
ガウスの法則で出てくる積分がその本数を数えることと同じ
仰りたい事は分かります。しかし、これは概念的というか、説...
また、ガウスの法則で出てくる積分が[本]で数えられるなら、...
- 比喩的表現ではないと思います。あくまで「電気力線や電束...
- こういうやりとりをしてると、物理のかぎしっぽテレビ電話...
- まだ、この範囲の電磁気学においては量子力学とは無関係の...
「電気力線や電束線をその場所における電界や電束密度の大き...
「1本=1C」も、「1本=0.1C」も、「1本=1.6e-19C」でも、議論...
NOBUさんは、1C=N本という式が意味がある正しい式だとお考え...
確かに、直接議論できるツールがほしい・・ :) -- [[篠原]] ...
- とうも議論が平行線になっていますが、僕は1C=N本とは言っ...
- 「電束線の本数」というものを考えるのがおかしいと思いま...
- 「電束線の密度をその場所における電束密度の大きさに比例...
- 自然数にならないから、比喩的な表現だといっているのでは...
- 「なぜ、電束線が数えられる量なのですか?」~これは上記...
ただし、先程も書いたように必ず自然数になるとは限りません。~
一つ聞きたいのですが、篠原さんは電気力線や電束線を描くこ...
また「本来数えられないものを数えられるかのような表現を使...
-
「なぜ、電束線が数えられる量なのですか?」~これは上記の...
繰り返します。&color(#f00){''そのような定義は、一般的なも...
本の中など、限定的な範囲に限った定義ではありませんか?~
明確なご回答をお願いいたします。~
電束線の本数という概念を導入する意味がない気がします。
導入したほうが、直感的に分かりやすいと思ったからです。~
どのような方法で解説するかは、私が執筆者が自由に選択でき...
- 横から失礼します。電磁気学の門外漢の意見です。電束線は...
- Johさん> 私は単に少数になるからおかしいといっているわけ...
- 提案です。いつまでも平行線でキリがないので、数式掲示板...
- 等高線っていうのは、等ポテンシャル面ですね。多分、電束...
- Johさん>ご助言どうもありがとうございます。確かに混ざっ...
どのような方法で解説するかは、私が執筆者が自由に選択でき...
もちろん自由です、篠原さんがそう思うのであればけちを付け...
- 数式掲示板にしませんか・・・? -- [[篠原]] &new{2006-09-02...
- その方が良さそうですね。論点は電束線は数えらるかどうか...
- NOBUさん > はい。 > Johさんも是非参加してください。 --...
- えっと・・・。私が投稿したらいいのかな・・・? -- [[篠原]]...
- そうですね、お願いします。 -- [[NOBU]] &new{2006-09-02 ...
- ただ、投稿する内容を一度ここに書き込んで頂けますか。 --...
- 以下、書き込み内容 -- [[篠原]] &new{2006-09-02 (土) 00:...
物理のかぎしっぽ、メンバーの篠原です。
現在、私の記事「ガウスの法則-積分形」を査読提出中なので...
http://hooktail.org/wiki/index.php?%BA%BA%C6%C9%2F%A5%AC...
メンバーだけでなく、一般の方も是非議論に加わってください。
よろしくお願いいたします。
- OKですか・・・? -- [[篠原]] &new{2006-09-02 (土) 00:34...
- OKです。 -- [[NOBU]] &new{2006-09-02 (土) 00:39:01};
- 明日くらいまで意見を募って、そこで議論という感じで良い...
- あ、ごめんなさい。私の意見を投稿してしまいました。。。...
- もちろん、途中で寝てくださって結構です。私のそのつもり...
- 別に不公平とかはないと思うので良いと思います。数えられ...
- あ、急いで意見を書き込んじゃいました。 -- [[Joh]] &new{...
- 僕も書き込んじゃいました。まあ他の人を待たずに初めても...
----
掲示板の議論がひと段落しました。(篠原)
- 足し合わせるという表現、検討してみます。 -- [[篠原]] &n...
- しつこいようですが、電束密度という言葉自体もやはり力線...
- 私は、電束密度は力線を念頭に置いた言葉とは思わないので...
- ここの議論や、掲示板の議論でだいたいお互いの認識自体は...
- ちょっとまってください。議論を通して私の中で記事に対し...
- 了解しました。あまり慌てず、ゆっくりと納得のいく記事を...
- ありがとうございます。電束密度や電束線に関する記事もあ...
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