間違い報告/72 のバックアップ(No.32) - 物理のかぎプロジェクトWiki

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div Aの表記ミス †

ページ: 間違い報告
投稿者: mNeji
優先順位:
状態: 解決
該当ページ: http://www12.plala.or.jp/ksp/formula/physFormula/html/node100.html
担当者: 崎間
カテゴリー: ハンドブック
投稿日: 2006-08-12 (土) 14:27:14

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メッセージ †

数式掲示板で，LaTeXのテンプレートを製作中に，nabla演算子が話題にのり，拝見したところ，デカルト座標の「div A」の表記が和ではなく，ベクトルの感じになっているのに気付きました．

以上，ご報告まで．

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返答 †

ご指摘ありがとうございます。▽・A は　▽A の表記ミスでしたので、修正いたしました。対応遅れてしまったことをお詫びいたします。 -- 崎間 2006-09-18 (月) 19:00:13
参考までに，このような操作はなんという名称の操作なんでしょうか？ -- mNeji? 2006-09-18 (月) 21:43:50
あはは。崎間さん、修正しようとしてさらにミスしてますよ。 ▽・A という部分は合っていて、右辺を ∂Ax+ ∂Ay+∂Az のように各成分の微分の和にするんです -- 山本明 2006-09-18 (月) 22:19:27
勾配テンソルを表わしているという見方もありますね。それだと行列になります -- Joh 2006-09-18 (月) 22:26:45
なるほど。「このような操作は de Sitter 微分(ドジった微分)と呼ぶんです」…なんてコメントを考えてたんですが。 -- 山本明 2006-09-18 (月) 22:32:41
Johさんのご指摘の通り、勾配を行列で表したつもりです操作の名称は存じません。 -- 崎間 2006-09-18 (月) 22:48:17
そうですか，Johさんがご指摘なら「Joh-dann's operation」とでも命名するべきですね．素人には，行列とベクトルの見分けるのが困難になってしまった(泣)．そうしますと，普通の発散も別途ついかしないといけませんね，大変だ． -- mNeji? 2006-09-19 (火) 00:21:09
なんだかおかしな方向に行ってますね勾配テンソルは、普通誤解のないように grad ?bm{A} と書きますね（笑）　　 -- Joh 2006-09-19 (火) 01:53:43
古に，天体の運行を「周天円」に「周天円」を重ねて精密な記述をしていたところニュートンの万有引力，一連の運動方程式の発見が状況を一変しました．物理的方法論はシンプルを目指します．「かぎプロジェクト」でも「数式掲示版」でも，やたら複雑な記述を書くと「初心者さんにすら信用を失う」と思います．なお，「grad」は普通スカラー関数に作用しますよね．もはやジョークを通りこして，滅茶苦茶だとおもいます．以前，査読記事が抹消されたのと同じで，間違い報告すらジョークの連発ではどうしようもありません．まして一方的に「解決」するのでは，「査読」だなんだと形式てきな辻褄あわせにしか過ぎませんね．もっと普通の論議に戻ってください．私は，こんなインチキ論に納得できないので，これ以上の反論もしたくありません，失礼します． -- mNeji? 2006-09-19 (火) 11:30:16
ジョークの連発とは失礼ですね。勾配テンソルをgrad ?bm{A} と書くのは、真面目な話で、mNejiさんの好きな流体力学での話です。私は真面目にコメントを書いたんですから、「ジョーク」「インチキ」「辻褄あわせ」など、言葉を慎んで頂きたい（怒）　　よく調べてからものを言ってください。 -- Joh 2006-09-19 (火) 15:46:51
『Johさんがご指摘なら指摘なら「Joh-dann's operation」とでも命名するべきですね』　　いいえ、そんな命名はなされなくて結構です。勾配テンソルというきちんとした名前があるんですから。下手な冗談を考えている時間があったら、流体力学の勉強をなさったらどうでしょうか？普通の議論に戻るという案には賛成します。 -- Joh 2006-09-19 (火) 15:51:44
インチキ論という言葉には、少々ショックを受けました。もう少し人を傷付けない言い方を選んだ方がよいと思います。悪意を持って書き込んでいると誤解されかねませんよ。 mNejiさんの最初のコメントも、操作の名称を聞くフリをしながら「 div のミスでしょ? 」と確認する意図なのだと思いました。直接的でない冗談めかした指摘の仕方なのだなと思ったので、私も冗談めかして返そうとしたのですがよくなかったようですね。失礼しました。　(特に“ de Sitter 微分”で崎間さんの気分を害してましたら申し訳ありません)　
ベクトルの勾配は私も学部生の頃に数回、目にしています。そして∇記号で無理矢理、書き下したこともあります。だから▽A の表記は、あながちミスではないと思います。(わかりにくいから自分用のノートにも使わなくなりました) …けれど、それにしても右辺にＡの成分がきてるのは変だと思いますよ。右辺のＡはそれぞれベクトルを書くと私は思います。・・・それとそもそも、ハンドブックのこのページには div Ａの方が適していると思いますが、いかがでしょうか。(円柱座標とか球座標のページと記述を一致させるためにも) -- 山本明 2006-09-19 (火) 20:57:27
単純に「初心者の方がみれば混乱するだろうな」と質問したまでです．ところが「勾配を行列で表したつもりです」という驚きの回答に，冗談かとおもいそう書きました．なせ，個々の部分だけ急にテンソルがでてくるのか理解できませんよ．当然，私を馬鹿にしたとしか考えようがありません．「ベクトルの勾配は私も学部生の頃に数回、目にしています。」私はこれまでに一度も拝見しませんでした．当然勾配テンソルは調べましたが，崎間さんが書かれたような勾配テンソルは見つかりませんでした．しかし1ヶ月も無回答のすえ，「初等者も見るハンドブックに通常でない定義を与える」というのはインチキといわれても仕方が無いのでは．何処に「悪意があるのか」それをこよく見て発言をいただきたかったです．仲間内で，仲良くすることは大切ですが，ミスはミスとして，認めて，正しくするべきでしょう．テンソルなり他の座標にお問題は，それこそ別途にキチンと論議するべきと思います．でも，「de Sitter 微分」は判りましたよ．」それに返答として「Jo-Dann's operation」と返すべきだったと思います.このページはもう拝見しないので，適当にお遊びください． -- mNeji? 2006-09-19 (火) 22:29:06
実際に悪意があるかどうかでなく、あるように誤解されやすい文章になってますよ…と言いたかったのです。悪意はないと思いつつ、「適当にお遊びください」にも、ちょっと嫌な印象を受けました。このページで発言していることに対して、小馬鹿にされたような気がしてしまうのです。表現の仕方だけで、印象は簡単に変わってしまいます。余計なことかもしれませんが、mNejiさんはもっとご自身と他人に対して、寛容になってもいいんじゃないでしょうか。人間は誰だって間違えるし、勘違いもする。時には素頓狂な発言もするし、癪に障るときもある。そのとき、その人が「わざと」「自分を馬鹿にした(としか考えようがない)」などと考えずに、“あぁ勘違いしているようだな、仕方がないなぁ”と捉えた方が、ネット上の交流としてはうまくいくと思います。文章を悪く読もうと思えば、どこまでも悪い印象を持って読めます。相手の言葉はできるかぎり、善意を持って解釈した方がいいと思います。そしてコメントをするときは、できるだけ柔らかい言い方で、わかりやすく。仲間内とか外とか関係ありません。　・・・言われるまでもないと思われるかもしれませんが、今後の参考までに。(私自身、ちゃんとできているのか不安ですけど )(…できていないような気もします…) -- 山本明 2006-09-20 (水) 00:06:43
ありゃ、他のページのと対応等をすっかり忘れていました。頭悪くてすみません。山本さんのご提案どおり▽・A といたしました -- 崎間 2006-09-20 (水) 00:10:24
mNejiさん、僕はmNejiさんが物理のかぎプロジェクトに参加されたときから、仲間だと思っています（迷惑かもしれないっすけども）。 -- 崎間 2006-09-20 (水) 01:04:56
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